Folge 18 – Wenn die Psyche den Körper beeinflusst

00:00:00: Ich glaube, so ein großes Missverständnis was viele haben übrigens auch unsere Patientinnen selbst das immer gedacht wird.

00:00:06: Das sind eingebildete Erkrankungen.

00:00:08: also die Schmerzen sind eigentlich gar nicht echt oder das ist nicht und es ist nicht so.

00:00:13: die schmerzen werden ja real empfunden.

00:00:15: Also das ist da und ich finde ganz wichtig dass das auch ernst genommen wird.

00:00:20: Viele trauen sich gar nicht mehr beim Hausarzt oder bei Fachärzten Dinge anzusprechen, aus Angst nicht ernst genommen zu werden.

00:00:27: Und dann kann man sich hervorstellen was das für einen Rettenschwanz haben kann auch und ich glaube es ist ein großes Vorurteil.

00:00:33: Das löst eine Stigmatisierung

00:00:40: aus!

00:00:44: Einblicke geben und den Menschen hinter dem Beruf sichtbar machen.

00:00:53: Denn Seelenarbeit beginnt mit echten Geschichten, und hier erzählen wir sie!

00:01:05: Hey, ich freu mich sehr, dass ihr wieder mit dabei seid.

00:01:07: Auf euch wartet eine neue Folge von Seelenarbeit!

00:01:10: Ich bin Daniel Schwingauer, ich moderiere diesen Podcast für euch und darf ganz viele spannende Fragen stellen.

00:01:16: Wenn ihr zum ersten Mal zuhört, dann lasst euch einfach überraschen von all den wichtigen Insights aus der Praxis der Psychiatrie.

00:01:22: Und wenn ihr schon zu den Seelenarbeit-Fans gehört die alle Folgen mindestens einmal gehört habt, dann wisst ihr wir Menschen sind ein Wunderwerk das aber vor allem durch das Zusammenspiel von Körper und Geist wirkt Und wenn es dem einen Teil mal nicht so gut geht, dann leidet häufig der andere mit.

00:01:37: und genau um diese Wechselwirkung wird das heute gehen.

00:01:40: Wir sprechen über psychosomatische Pflege – ein Bereich mit ganz vielen Aufgaben natürlich einer großen Bedeutung für die Behandlung von psychisch- und psychosomatisch erkranken Menschen.

00:01:52: Derjenige, der uns heute ganz tiefe Einblicke geben wird ist Steve Egler, Pflegefachexperte an der RVR Universitätsklinik in Essen.

00:02:00: Schön, dass du da bist!

00:02:01: Ja, schön dass ich hier sein darf.

00:02:03: Vielen Dank!

00:02:04: Du leitest zwei psychosomatische Tageskliniken PM-I und PM-III.

00:02:10: PM steht für psychosomatische Medizin.

00:02:13: Welche Schwerpunkte haben diese beiden Abteilungen?

00:02:16: Also wir behandeln in beiden Tagessklinikentrauma Vollgestörung und haben an einem Standort noch zusätzlich Menschen die unter Belastungs- und Stressreaktionen leiten.

00:02:28: Leute, ihr merkt schon.

00:02:29: Also heute wird es richtig spannend.

00:02:30: bevor's richtig losgeht noch ganz kurz die Trigger-Warnung.

00:02:33: das ist wichtig.

00:02:34: Es geht hier in dieser Folge um sensible Themen rund um psychische Erkrankungen.

00:02:38: Deswegen die Bitte an euch wenn euch solche Inhalte emotional belasten dann hört nur zu Wenn ihr euch aktuell stabil fühlt oder gemeinsam mit einer Vertrauensperson und zögert auch nicht professionelle Hilfsangebote in Anspruch zu nehmen.

00:02:51: Steve wir machen mal ganz kurz den Schnelldurchlauf durch dein Leben.

00:02:54: du bist jetzt Seit fünfzehn Jahren beim LVR.

00:02:57: Seit zweitausendelf stimmt das?

00:02:58: Ganz genau, ja.

00:02:59: April-Zweitausendself habe ich hier angefangen.

00:03:02: Du warst erst vierundhalb Jahre in der Klinik für forensische Psychiatrie.

00:03:07: Da kurz sehr Hinweis an euch.

00:03:08: Folge Acht von Seelenarbeit dreht sich um die forensische psychiatrie falls ihr da noch mehr Einblicke wollt.

00:03:13: Danach warst du fünf jahre auf einer Komfortstation, einer Privatstation mit allgemein psychatischem und Suchtschwerpunkt Und dann hast du nebenbei angefangen zu studieren, hast einen Bachelor gemacht.

00:03:26: Gesundheit und Sozialraum gießt er damals.

00:03:29: Gibt's heute so glaube ich nicht mehr?

00:03:30: Da hat sich einfach weiter entwickelt.

00:03:32: Was war das Thema deiner Bachelorarbeit?

00:03:35: Das Thema der Bachelorarbeit waren Bedarfe und Bedürfnisse von Transpersonen im Kontext Gesundheits- und Sozialraum Und ich habe das Ganze mithilfe der Photovolse-Methode erforscht.

00:03:48: Das ist eine Methode,

00:03:50: wo

00:03:52: Koforschende – also Menschen, die ich untersucht habe in dem Fall Transpersonen durch ihren Sozialraum gehen, Fotos machen und das ganze quasi anhand von einer Methode schaut, Methode heißt sie dann quasi eine Diskussion stattfindet und dieses dann analysiert wird.

00:04:08: ja?

00:04:09: Ich hab die Ergebnisse dieser Photovollsmetode ... mit Roll-Ups visualisiert und die, mit der Ausstellung bin ich quasi durch verschiedene Kliniken... ...und durch Unis getourt.

00:04:23: quasi kann man sich sagen.

00:04:24: Und ja habt ihr Ergebnisse vorgestellt?

00:04:28: Vorstellen dürfen muss ich sagen!

00:04:30: Das klingt extrem spannend.

00:04:31: wahrscheinlich könnte man darüber auch ein ganzes Podcast machen aber das ist an dieser Stelle leider nicht Thema.

00:04:36: wir machen weiter mit deiner jetzigen Profession seit... für psychosomatische Medizin und Psychotherapie an der LVR-Universitätsklinik in Essen.

00:04:47: Und leitest eben jetzt inzwischen diese beiden Tageskliniken, und seit zweitausend vierundzwanzig studierst du nochmal und machst deinen Master!

00:04:56: Das klingt alles so extrem zielstrebig?

00:04:58: Du bist wahrscheinlich auch ein sehr fleißiger Student oder?

00:05:02: Ja also von nichts kommt nicht sagt man dir immer so schön.

00:05:05: das ist tatsächlich auch so und ich muss sagen Er hat auch erst mit sieben zwanzig meiner Ausbildung gemacht und die mit dreißig beendet.

00:05:12: Ich habe in meinem Leben vorher, wie ich immer sage, auch schon mal studiert ganz andere Berufen noch ausprobiert und viel nebenbei gearbeitet.

00:05:20: Und ich glaube der Vorteil ist wenn man im höheren Alter studiert das man schon ganz genau weiß wofür man es macht auch und also zumindest den Vorteil, den ich bei mir sehe sagen wir's mal so.

00:05:34: Also da ich ja noch Vollzeit auch arbeite, muss ich glaube ich auch fleißig sein damit ich mithalten kann.

00:05:43: Das wirkt auf jeden Fall so als sei das bei dir alles ganz natürlich entstanden, dass du einfach immer mehr Interesse hattest und dann gedacht hast über ein Studium bekomme ich noch mehr Insights.

00:05:51: Jetzt kommt was, das könnte auch eine Klausuraufgabe sein.

00:05:54: Du hast die Aufgabe jetzt so schnell und präzise wie möglich zu antworten auf drei Fragen, die ich dir stelle.

00:06:00: unsere Schnellfrage runde Was begeistert dich an der psychosomatischen Pflege am meisten?

00:06:06: Mich begeistert am meisten so der ganzheitliche Blick auch auf Menschen.

00:06:10: Also wir gucken uns nicht nur an, was nicht funktioniert sondern auch wo sind die Ressourcen und wie spielen Psyche und Körper?

00:06:19: Wo ist da die Verbindung?

00:06:20: Wo es jetzt zusammenhangt?

00:06:22: aber auch das soziale Umfeld.

00:06:23: Und ja das ist immer schön wenn man Menschen auch ganzheitlich betrachten darf und nicht immer nur ein Teilaspekt.

00:06:32: Die zweite Frage Was bringt dich in deinem Arbeitsalltag zum Lächeln?

00:06:40: Ich freue mich immer sehr darüber, wenn ich sehe dass nach sechs, acht, zehn Wochen Aufenthalt bei uns das Menschen wirklich besser geht.

00:06:46: Die wirklich oft auch schlimme Dinge erlebt haben die wirklich sehr belastet zu uns gekommen sind und dass wir so am Ende des Aufenthalts vielleicht auch mal zusammen lachen können oder auch Scherze miteinander machen können und diesen Fortschritt zu sehen.

00:06:59: einfach Das bringt mich häufig zum Lächeln.

00:07:02: Und die dritte Frage, welche Eigenschaft sollte man für die psychosomatische Pflege unbedingt mitbringen?

00:07:09: Also auf jeden Fall Offenheit anderen Menschen gegenüber.

00:07:12: Das hört sich jetzt so ganz einfach an aber man sollte schon Interesse haben auch wirklich Menschen mit Menschen zu arbeiten und aber auch mit Schicksalen teilweise auch konfrontiert zu sein.

00:07:25: und ja also da sollte man schon eine große

00:07:31: Danke schön, Steve.

00:07:31: Das war die Schnellverragerunde an dieser Stelle.

00:07:34: Wir machen jetzt weiter und wir fangen einfach mal bei den Basics an.

00:07:37: Psychosomatische Pflege dieses Wort psychosomatik ist für dich natürlich Alltag.

00:07:40: aber ich kann mir auch vorstellen dass jetzt der eine oder andere zuhören das vielleicht noch nicht so auf dem Schirm haben sich einfach nur für den Bereich interessieren und mehr darüber wissen wollen.

00:07:51: Wir stellen uns vor du sitzt im Café aus dem Cappuccino.

00:07:53: bei dir setzt sich jemand daneben und sagt was machst du so?

00:07:56: Und keine Ahnung was psychosomatisch Pflege.

00:08:00: Wie erklärst du das?

00:08:01: Ja, also im Psychosomatik stecken ja schon mal zwei Wörter drin.

00:08:04: Einmal die Psyche, was so Seele bedeutet und so mal der Körper quasi.

00:08:09: Und die Psychosomatik untersucht oder setzt sich mit dem Wechselspiel dieser beiden Dimensionen quasi auseinander.

00:08:17: Wenn man dann noch dieses soziale Umfeld auch noch mit einem bezieht kann man das Ganze... Also den Menschen auch dreidimensional da betrachten.

00:08:26: Und ich meine, viele kennen das auch dieses Zusammenspiel von Körper und Seele.

00:08:29: wenn man vor einer Prüfung aufgeregt ist dass man vielleicht das Herz fängt an zu schlagen oder ein bisschen schlecht oder man hat vielleicht Magenprobleme oder so also ich glaube das kennen auch ganz viele die keine Patientinnen bei uns sind.

00:08:41: bloß Wenn Stress erleben lange bleibt und man nicht so die richtigen Strategien hat damit umzugehen kann das auch Auswirkungen haben auf dem Körper.

00:08:52: Ja Wie genau funktioniert denn dieses Wechselspiel eigentlich zwischen dem Körper und dem Geist?

00:09:00: Also, diese Beispiele kennen irgendwie alle.

00:09:02: Aber wie betrachtest du diese Kombinationen?

00:09:06: Oftmals können Menschen das ja gar nicht erklären also warum manche Symptome oder Phänomene auch auftauchen.

00:09:14: Und ich habe immer wieder mit Menschen zu tun die eher so diese körperlichen Aspekte spüren, die sagen irgendwie hab Durchfall Kopfschmerzen oder allgemeinen Schmerzsymptome am ganzen Körper auch.

00:09:28: Und wenn man da mal hinschaut, was ist eigentlich los im Leben?

00:09:33: Was wie es das umfällt, habe ich vielleicht Probleme, Konflikte innerhalb der Familie oder auf der Arbeit.

00:09:42: Geht's mir nicht gut?

00:09:43: Bin ich getrieben?

00:09:45: Habe ich vielleicht Probleme mich abzugrenzen auch?

00:09:48: Und wir versuchen diese ganzen Dimensionen auch in Einklang miteinander zu bringen, dass der Mensch halt auch ein Verschenkens für sich selbst entwickelt auf wie das alles zusammenhängen kann.

00:10:00: Also es klingt fast so ein bisschen unlogisch das nicht so zu sehen weil unser Geist ja irgendwie in unserem Körper wohnt und das alles so zusammen ist.

00:10:07: gleichzeitig wird gefühlt gerade in unserer Gesellschaft aktuell das auch häufig einfach getrennt wird in der Wahrnehmung.

00:10:13: Wie sind deine Erfahrungen neben die Leute?

00:10:15: Diese Botschaft Das ist eine Gesamtgebilde Gut an

00:10:20: kommt immer auf den menschen und ich glaube man kann das gar nicht so pauschalisieren.

00:10:23: Es gibt schon Menschen die haben sehr ausgeprägtes somatisches Krankheitsverschändnis also die wirklich eher so auf körperliche Symptome achten wo dann vielleicht auch schon mal länger brauchen kann, bis man da so den Aha-Moment bewirken kann bei den Personen.

00:10:38: Und dann gibt es wiederum Menschen die mit diesem Verständnis zu uns kommen aber vielleicht noch an der einen oder anderen Stelle auch Hilfestellung benötigen können.

00:10:48: Das kann man so gar nicht sagen!

00:10:52: Gibt es denn eigentlich so den Fall, du hast gerade gesagt, dass man irgendwie sozial im Umfeld Probleme hat und dann hat man ständig Bauchschmerzen?

00:10:59: Also gibt's einen Fall.

00:11:01: Dass man quasi da ohne das ist eine körperliche Präposition gibt oder sowieso irgendwie... schnell anfällig ist für Bauchschmerzen.

00:11:11: Das ist wirklich völlig losgelöst davon, auf der einen Seite die Auslöser in der Psyche und auf der anderen Seite dann die Auswirkungen im Körper.

00:11:24: Das ist ja oft auch ein langer Prozess bis irgendwas passiert.

00:11:30: Manchmal tritt das direkt ein, ich bin nervös von der Klausur was ich gerade gesagt habe und man wird irgendwie schwindelig.

00:11:37: So Anspannung steigt sehr oft bei Menschen auch und kann im Tagesverlauf mehr oder weniger werden und dementsprechend können sich körperliche Symptome da verändern.

00:11:52: Die Psychosomatik, wir haben gerade schon gesagt, nicht jeder hat diesen Begriff irgendwie auf dem Schirm und das ist auch natürlich völlig okay.

00:11:59: Einfach auch deswegen weil die psychosomatik als eigenständige medizinische Disziplin noch gar nicht so lange existent ist.

00:12:08: Kannst du uns mal kurz überreißen wie sich das entwickelt hatte?

00:12:14: so rein historisch gesehen, kann ich das glaube ich nicht so detailliert beschreiben.

00:12:20: Aber ich weiß dass es seit den neunziger Jahren, ich glaub seit zweiundneinzig, den eigenständigen Facharzt für psychosomatische Medizin und Psychotherapie dann auch gibt.

00:12:29: Ja genau ja also und es ist auch.

00:12:32: man muss sagen Deutschland hat da Ja, also ist er relativ alleine mit international gesehen auch.

00:12:39: Ich glaube ich noch in Japan ist das ein Thema aber in vielen Ländern wird die Psychosomatik quasi auf und der Psychiatrie so ein bisschen mit verschluckt sage ich mal oder mit behandelt es vielleicht netteres Wort.

00:12:53: ja

00:12:55: was ist denn der Grund dafür dass das dann bei uns auch immer größer geworden ist?

00:12:59: in den letzten Jahren weiß man heute etwas was man früher einfach nicht wusste dass man der Psychosomatik einfach mehr Bedeutung halt auch zuspielt.

00:13:09: Ja, ich glaube ja auch... Also das hängt wahrscheinlich viel mit dem Wandel der Zeit zusammen.

00:13:15: also es gibt immer mehr Belastungsfaktoren für viele Menschen, auch wenn man sich so die Welt an sich anguckt, viele leiden auch darunter Unter Umweltbedingungen, sag ich mal.

00:13:28: Oder unter ... Ja das Arbeit oft als Stressiger empfunden wird oder Belastung auf der Arbeit und auch Nachrichten aus aller Welt dass viele Menschen es auch annehmen und lesen und vielleicht auch schlecht verarbeiten.

00:13:43: Und ja also da gibt's auch ein.

00:13:47: dieses Zusammenspiel ist glaube ich im Laufe der Zeit immer bewusster geworden.

00:13:53: Und gleichzeitig vermutlich auch, wenn ich das so in meinem bekannten Kreis beobachte eine größere Offenheit gegenüber psychischen Erkrankungen.

00:14:02: Weil ja auch viel mehr darüber gesprochen wird.

00:14:04: Auch gerade ... Das sind sogar positive Aspekte von Social Media, dass einige Leute es offen machen und das halt groß wird und andere Leute darüber nachdenken, Mensch könnte ich dieselbe Krankheit haben.

00:14:16: Hast du das Gefühl?

00:14:17: Du machst dir jetzt auch schon eine Weile, dass die Menschen irgendwie Weiter davon entfernt sind Körper und Geist als Einheit zu sehen oder sind sie näher dran?

00:14:30: Auch das kann man glaube ich nicht so pauschal beantworten.

00:14:33: Ich glaube, dass... Wenn du gerade Social Media ansprichst, alles so positive und auch negative Seiten hat.

00:14:40: Was positiv ist, das sehe ich genauso als dass Menschen sich gut vernetzen können miteinander.

00:14:45: Eine größere Aufklärung da ist einfach viel mehr Awareness für einzelne Erkrankungen.

00:14:53: Auf der anderen Seite kann es aber auch dazu animieren Stichwort Doom Scrolling also dass man eher negative Sachen den ganzen Tag quasi nur sich Nachrichten anguck scrollt und dann vielleicht auch so eine Verzerrung auf, also dass die Sicht auf manche Dinge einfach dadurch auch ein bisschen verzehrt wird.

00:15:12: Und wenn man sich nur mit negativen Dingen auseinandersetzt sage ich mal kann das ja auch auf die Stimmung schlagen Genau!

00:15:20: Auf der anderen Seite aus sowas wie Google Man ist schneller dabei auch vielleicht eigene Symptome zu suchen und bevor man zum Arzt geht, dass man sich nüchter betrachten lässt.

00:15:33: Dass man dann gleich so einen ganzen Katalog hat was man auch haben könnte.

00:15:36: Das ist für viele Menschen halt nicht unbedingt gut.

00:15:43: Willkommen von der allgemeinen Betrafung.

00:15:44: mal zu deiner Station!

00:15:46: Wenn du dir jetzt gerade vorstellst welche Beschwerden die Menschen haben die bei euch sind?

00:15:54: Genau wer ist da womit struggling diese Leute?

00:16:00: Ja, wir haben ja Menschen bei uns aus dem Trauma-Volgestörungshetting nenn ich es mal.

00:16:06: Die wirklich schlimme Dinge erlebt haben und darüber hinaus auch so Symptome vielleicht einer PTBS entwickelt haben.

00:16:12: können das vielleicht Orte vermieden werden oder Personen?

00:16:17: Ja, PTBS lasst uns das kurz erklären ist posttraumatische Belastungsstörungen wenn man irgendwie eine sehr schlimme Sache erlebt hat dass man das einfach nicht loswerden.

00:16:28: Und es heißt aber auch nicht, dass mir auch noch mal wichtig zu sagen.

00:16:33: Jeder Mensch der was Schlimmes erlebt hat also ein sogenanntes Trauma muss nicht unbedingt eine PTBS entwickeln auf.

00:16:38: Das finde ich auch nochmal ganz wichtig an dieser Stelle auch noch einmal zu sagen und... Aber die Menschen, die eine prostraumatische Blastungsstörung entwickelt haben.

00:16:47: aufgrund dessen kann ich schon mal vorkommen, dass die Dinge vermeiden.

00:16:52: Orte, Personen manchmal auch Gefühle oder auch Körperempfindung sage ich mal oder auch ständig in so einer Daueranspannung einfach sind, weil das Gehirn ist ja auch gespeichert.

00:17:05: Es kann plötzlich was Schlimmes passieren wo ich gar keine Macht drüber hatte und dass es dann so gespeicher wurde also dass man immer quasi die Umgebung scannt auch und vielleicht ein bisschen misstrauischer ist natürlich auch sogenannte Flashbacks auch bekommen kann, also Dinge sieht die Trauma bezogen sind und wo man keine Macht hat sich dagegen zu wehren.

00:17:27: Das können so typische Symptome aus sein von Menschen, die an einer PTBS leiden.

00:17:34: Auf der anderen Seite haben wir aber auch ein Setting zum Beispiel im Bereich der Arbeitspsychosomatik, wo Menschen wirklich sehr viel Stress auf der Arbeit haben können oder vielleicht auch Konflikte Vielleicht sich auch gar nicht abgrenzen können, viel Arbeit mit nach Hause nehmen und auch schlecht nein sagen können.

00:17:50: Und wo einfach dieser Dauerstress auch körperliche und auf psychische Symptome auslösen kann?

00:17:58: Ja.

00:18:00: Dann lass uns den Schritt weitergehen.

00:18:02: inwieweit kannst du als Pfleger oder insgesamt die Pflege dann auf der Station helfen?

00:18:09: Welche Aufgaben übernimmt ihr da?

00:18:11: Also das sind ganz klassische Aufgaben... So organisatorische Aufgaben, dass wir Medikamente stellen.

00:18:16: Dass wir die Patientinnen in Empfang nehmen und auch so den Tag mit ihnen strukturieren gestalten aber auch Orientierung bieten an vielen Stellen wenn Fragen zum Beispiel sind oder Unsicherheiten.

00:18:29: Und aber auch ein ganz großer Aspekt ist die Beziehungsarbeit.

00:18:33: Dass wirklich das PatientInnen auch mit uns lernen können einfach eine konstante Beziehung einzugehen, die total wertfrei ist.

00:18:41: also wir nehmen die Menschen so wie sie Und auch in Kontakt bleiben, egal was passiert.

00:18:46: Auch das ist ein ganz wichtiger Aspekt.

00:18:49: Wir sind für die Patientinnen da vielleicht auch nach anstrengenden Therapien und vielleicht auch mal in einer Krise Wenn irgendwas sein sollte und können dort auch mit Stabilisierungstechniken einfach zur Seite stehen, aber vielleicht manchmal nur da sein und zusammen Gefühl aushalten.

00:19:09: Das sind ganz viele Aufgaben die die Pflege hat, die oftmals gar nicht so gesehen oder dokumentiert werden kann.

00:19:17: Ja ja was sind denn Stabilisierungstechniken?

00:19:20: Wie stehe ich mir das vor?

00:19:23: Könnte zum Beispiel Atemübungen sein Eine Übung, mit der man sich hier und jetzt verankern kann.

00:19:28: Also so Achtsamkeitsübungen zum Beispiel.

00:19:30: Oftmals werden Menschen ja durch Gedanken oder Gefühle überflutet also dass da sehr viel in einem drinnen gerade passiert und manchmal kann das auch helfen sich davon dann abzulenken, indem man sich denn eher im Hier-und-Jetzt verankert ist aber oft gar nicht so einfach alleine weil man zu sehr in sich gefangen ist und da kann es schon mal hilfreich sein jemanden im außen zu haben, der einen dort begleiten und unterstützen kann

00:19:54: auch.

00:19:55: Ja ja also wenn ich jetzt diese beiden Aspekte die du genannt hast nochmal betrachte das organisatorische mit den Tabletten und so weiter ist natürlich unfassbar wichtig aber dass andere gerade diese mentale Unterstützung diesem Weg irgendwie auch gemeinsam zu gehen und vor allem auch ich sag jetzt mal die Momente die nicht so im Scheinwerfer liegt sind weil er grade keine Therapiestunde ist.

00:20:16: Das ist schon extrem wichtig für so ein Behandlungserfolg, oder?

00:20:22: Total!

00:20:24: Vor allen Dingen wir sind im Therapialtag auch immer ansprechbar.

00:20:28: Ich sag mal und auch immer da Psychotherapeutinnen oder auch Spezialtherapeuten also Spezialterapien sowas wie Bewegungstherapie oder Musiktherapie Kunsttherapy die sind Im stundenplan sage ich mal partiell vorhanden.

00:20:41: dann gibt es eine Stunde und dann ist der Kontakt vorbei.

00:20:45: Wir sind Also wir sind eine konstante Größe, die eigentlich immer ansprechbar ist und immer da ist.

00:20:54: Das Besondere an der psychosomatischen Pflege ist vermutlich dann auch der Blick eben immer auf beides Körper- und Geist in der Abgrenzung zu anderen Pflegerarten?

00:21:04: Genau ja!

00:21:06: Und was auch nochmal eine Besonderheit ist natürlich die Beziehungsarbeit, die ich gerade schon mal erwähnt habe, dieses in vielen anderen pflegirischen Bereichen Also die Star auf jeden Fall, man sollte immer eine Beziehung zum Menschen eingehen.

00:21:18: Aber die ist vielleicht noch mal intensiver weil wir auch lange Gespräche führen.

00:21:24: also wir haben auch so ne Bezugspflege, dass wir mit den Menschen uns strukturiert zusammensetzen und längere Gespräche führen und gucken wo steht die Person gerade?

00:21:35: was braucht die Person?

00:21:38: Das ist in vielen pflegerischen Bereichen jetzt nicht unbedingt der Fall.

00:21:44: Wenn du dann so ein langes Gespräch geführt hast, dann erfährst du natürlich auch was über die Personen.

00:21:49: Und gibt es dann Gespräche mit den Ärztinnen und Ärzten über Dinge, die du vielleicht erfahren hast oder wo du sagst, der Aspekt ist wirklich extrem wichtig?

00:22:02: Könnt ihr irgendwie noch zur Gesamtbehandlung beitragen oder so?

00:22:05: Dass diese Multiprofessionalität mit verschiedenen Teams... Dann gibt es da eine Austauschrunde.

00:22:11: Ja, nicht nur eine.

00:22:13: Und da bin ich auch ganz stolz darauf dass wir hier ganz viele Austauschmöglichkeiten haben.

00:22:17: also wir haben täglich im multiprofessionellen Team eine Übergabe wo wirklich jede Berufsgruppe mit dabei ist es immer direkt morgens auch und wir haben morgens immer so ne Anmelderunde auch wo die Patientinnen sagen können wie's ihnen geht und für die Nacht vielleicht auch war wie sie angekommen sind und dann kommen wir schon mal erste Informationen teilen Natürlich aber auch die Möglichkeit einmal bis zweimal die Woche treffen wir uns in einer sogenannten Fokusbesprechung, wo wirklich intensiv über jeden Patienten oder jede Patientin sprechen und uns austauschen.

00:22:57: Wir haben die Möglichkeit der Supervision dass jemand von extern kommt auch und ich sage mal vielleicht wo man auch etwas umfangreichere Fälle auch mal sprechen kann und die zusammen reflektieren können.

00:23:12: Unser Chefarzt bietet die Möglichkeit auch an, dass wir auch so Fall-Supervision mit ihm durchführen können.

00:23:19: Ja du siehst also wir haben ganz viele Tools, also Werkzeuge wo wir uns gemeinsam austauschen können.

00:23:28: Und wo ihr natürlich einen großen Beitrag dazu leistet das am Ende die Behandlung halt ein Erfolg ist?

00:23:34: Diese Gespräche, ich stelle mir das als sehr rohe Momente vor.

00:23:39: Sehr offene Momente weil dann natürlich Menschen sitzen die irgendwie gerade merken so wie bisher mein Leben gelebt hat, so geht es nicht weiter.

00:23:47: und dann ist man häufig an einem offenen Punkt und Ich kann mir vorstellen dass diese Gespräche zum einen sehr tief sind, zum anderen aber auch bei dir oder den anderen Menschen die pflegen Das ist ja manchmal gar nicht so einfach, damit umzugehen mit diesen Momenten.

00:24:08: Weil sie einfach irgendwie Kraft zähren, obwohl sie so wertvoll sind.

00:24:12: Weißt du was ich meine?

00:24:14: Wie schafft man das von diesen Gesprächen vielleicht jetzt auch drei oder vier am Tag zu haben und das jeden Tag?

00:24:23: Das ist eine gute Frage!

00:24:24: Ich glaube, man muss gut für sich sorge.

00:24:27: Also es fällt vielleicht auch Berufsanfängerinnen manchmal gar nichts so leicht.

00:24:33: aber Privaterausgleich ist auch wichtig.

00:24:37: Freunde, Sport was man halt so macht.

00:24:39: aber ich glaube auch sich von manchen Dingen auch gut abgrenzen zu können auf der Station also was in der Pflege zum Beispiel ganz wichtig ist wenn wir mit den Patientinnen sprechen wir sprechen nicht über Traumata Wir sind keine PsychotherapeutInnen das wird an anderer Stelle gemacht auch Das wissen die Patientinnen auch.

00:25:00: Es wird in Gruppentherapien auch nicht über traumata offen gesprochen.

00:25:04: Also, ich glaube die Grenze muss man da aussetzen um erstmal nicht andere Mit-Patientinnen zu destabilisieren.

00:25:11: Aber auch als Pflegekraft dass man da weiß wo seine Grenzen sind.

00:25:16: Ich glaube das ist immer ganz wichtig auszusehen Wo sind meine Grenzen?

00:25:20: Und da auch ganz offen und transparent mit umzugehen Auch von den PatientInnen.

00:25:24: Ja.

00:25:25: also ich habe auch manchmal Dinge dich gefragt werde wo ich sage oh da kann ich in dem Augenblick gar nicht weiterhelfen.

00:25:30: Also da muss ich erst mal erkundigen.

00:25:32: Ich glaube, so eine offene ehrliche transparente Haltung ist auch sehr wichtig einfach.

00:25:37: Ja wie häufig denkst du denn im Feierabend noch über deine Arbeit nach?

00:25:42: Ähm...ich müsste jetzt lügen wenn ich sagen würde gar nicht!

00:25:47: Weil ich glaube das bleibt einfach nicht aus.

00:25:50: aber es ist eigentlich noch nie vorgekommen dass sich aufgrund von Gesprächen oder Situationen mit Patientinnen wirklich Dinge mit nach Hause genommen habe, die mich wirklich sehr belastet haben auch.

00:26:02: Ja, hast du viel Stress?

00:26:06: Es ist eher so die Doppelbelastung vielleicht zwischen Studium und Arbeit.

00:26:11: Also ich bin nicht frei von Stress um Gottes Willen.

00:26:14: Ich sage auch manchmal den PatientInnen also wenn ich all das machen würde was ich ihnen rate dass wäre an mancher Stelle auch schon schön.

00:26:22: Aber ja also ich bin nie frei von stress aber viel Stress glaub ich nicht.

00:26:27: Ja.

00:26:28: Merkst du eigentlich, also wenn dann so eine Klausur ansteht oder ne mündliche Prüfung oder so merkst du die psychosomatischen Aspekte dass du plötzlich so ein Kribbeln im Bauch hast?

00:26:37: Oder kann man das dann, wenn man sich so professionell damit auskennt irgendwann vielleicht durch die Analyse abstellen?

00:26:44: Wahnsinn, das wäre schön.

00:26:46: Also nein, also ich genanze ganz genau wie unsere PatientInnen kenne ich das natürlich auch.

00:26:51: Dass mir mal schlecht wird vor Aufregung oder ich so ein Bauchgrummel habe oder anfange zu zittern, dass mir die Stimme wegbleibt.

00:27:00: Ich weiß noch in meiner ... Als ich angefangen habe, als Pflegefachexperte das erste Mal von einer großen Gruppe zu sprechen und Vorträge zu halten.

00:27:09: Also da hab' ich glaube ganz viel erfüllt auch, ne?

00:27:13: Also ja, da kann ich mich nicht vom Freisprechen.

00:27:16: Das ist auch gut so!

00:27:17: Wir sind alle Menschen, ich find', dass es was ganz Natürliches... Da braucht man sich nicht vorzuschämen.

00:27:21: Achso, war mir jetzt nicht sicher ob du sagst, mit denen du den Tricks kann man das umleiten.

00:27:26: dann hat man noch mehr Energie, ist noch fokussierter und keine Bauchschmerzen mehr.

00:27:28: Das wäre auch schön.

00:27:31: Was wichtig ist, dass man sich seinen Ängsten sofern es möglich ist.

00:27:35: Sich auch stellt und manchmal ist das so wenn wir jetzt bei diesem Vortragen vor anderen Leuten sind je öfter man es macht desto sicherer wird man.

00:27:43: aber Manchmal können sie ja also Aufregung kann ja auch was Schönes sein Dass man die Sache ernst nimmt dass man fokussiert bleibt.

00:27:50: Wir haben bei uns in der Gruppe immer So ein Leitspruch in einem Modul Das heißt da wo die Angst ist da geht's lang sag ich mir ganz oft, wenn ich dann irgendwie von einer großen Gruppe spreche oder so.

00:28:07: Einfach durch vielleicht in dem Augenblick und mich auf das Gefühl freuen, wenn nicht fertig bin.

00:28:14: Das ist super gut!

00:28:17: Du arbeitest an Tageskliniken?

00:28:19: Das haben wir vorhin schon mal im Nebensatz erwähnt.

00:28:21: Es ist natürlich anders bei euch als beim vollständigen Aufenthalt.

00:28:26: Was bedeutet das für die Pflege?

00:28:29: dass das eine Tagesklinik ist?

00:28:32: Für die Pflege bedeutet es, dass wir eine sehr strukturierte Arbeitszeit haben.

00:28:36: Wir sind ... Wir haben Montags bis Freitags.

00:28:39: Es sind für immer zu derselben Zeitarbeiten wir.

00:28:42: Wir arbeiten nicht am Wochenende und auch nicht an den Feiertagen.

00:28:45: Das hört sich jetzt total schön an.

00:28:47: Ist es auch ein... Aber ich weiß gar nicht ob du darauf hinaus wolltest.

00:28:53: aber für manche ist es gar nicht so attraktiv weil wir natürlich auch keine Schichtzulagen oder so kriegen.

00:28:59: Das war wirklich nicht immer eine Intention.

00:29:02: Ja, ich hab's mir schon gedacht, dass das erste was mir jetzt eingefallen ist auch wenn man das so aus Pflegesicht halt sieht.

00:29:07: Ja ja genau.

00:29:09: Sie hatten ja auch Leute zu die sich für den Job interessieren.

00:29:11: also wie auf dir ihr Zulagen aus ist der sollte sich vielleicht an einer anderen Station bewerben.

00:29:16: Aber es hat noch ganz viele schöne Aspekte.

00:29:19: aber für die Pflege macht das auch aus dass wir im Prinzip wenn die PatientInnen da sind auch immer da sind.

00:29:26: also wir erleben quasi ganzen Tagesablauf immer gemeinsam.

00:29:30: Wenn ich jetzt nur Frühdienst oder Nachtdienst hätte, oder das auch wechseln würde, würde ich ja Patienten immer nur in so ein Teilaspekt des Tages wahrnehmen und so sehen wir die aber eigentlich auch immer im gesamten Tagesablauf auch.

00:29:44: Nimm uns doch mal kurz mit in die Pflegetheorie.

00:29:46: Gibt es irgendwie so ein besonderes pflegerisches Konzept was ihr verfolgt?

00:29:50: Bestimmte Modelle der Pflege, die man vielleicht nochmal kurz nennen könnte?

00:29:58: Nee, wüsste ich jetzt tatsächlich nicht.

00:30:00: Also wir gucken schon dass wir traumasensibel und auch ressourcenorientiert arbeiten aber das wir jetzt hier nach einem speziellen pflegelischem konzept arbeiten würden würde ich jetzt nichts sagen.

00:30:16: dann kommen so menschen zu euch und ihr wisst schon okay wir haben jetzt eine reise die geht wie viele wochen in der regel so im schnitt zusammen?

00:30:25: Ja, sechs bis acht würde ich eher sagen.

00:30:30: Wie verändern sich die Menschen?

00:30:33: Wie verändert sich die Beziehung über diesen Zeitraum?

00:30:36: Das ist ja vermutlich dann auch häufig relativ ähnlich oder?

00:30:42: Gar nicht so ähnlich wie man sich das vorstellen mag.

00:30:44: Also da war es auch sehr individuell ist, wie so ein Prozess ablaufen kann aber... Es ist schon so dass die Personen, die das erste Mal vielleicht in ihrem Leben eine psychosomatische Behandlung haben, das sie natürlich gar nicht wissen.

00:30:56: was erwartet mich hier?

00:30:58: und dann ist ja alles neu.

00:31:02: also man wird mit PatientInnen zusammen geworfen in einer Gruppe und mit Menschen mit denen man vielleicht im Alltag gar nichts zu tun haben würde.

00:31:11: Dann muss man... oder was heißt muss man, muss man natürlich nicht.

00:31:13: Aber man öffnet sich vielleicht mit Themen die man so vielleicht gar nicht angesprochen hätte.

00:31:19: auch dann sind Abläufe und Therapieformen total neu.

00:31:23: also viele Menschen sind am Anfang auch eher unsicher und wissen vielleicht gar nich so den ganzen Tag.

00:31:32: ja wie sie das alles wahrnehmen können auch und das ändert sich schon in der Zeit ganz häufig dass da eine Sicherheit entsteht.

00:31:41: Es ist ja auch schwierig, am Anfang muss man immer so ein Beziehungsvorschuss geben.

00:31:44: Ich erzähle wildfremden Leuten sehr intime Dinge über mich und das wissen wir schon sehr zu schätzen – das thematisieren wir auch!

00:31:50: Und es ist schön zu sehen dass man merkt auch, dass das Vertrauen im Verlauf häufig wächst.

00:31:58: Würdest du uns hier auch erzählen?

00:32:00: Gibt's da was, was du standardmäßig erzählst?

00:32:03: Es kommt immer auf die Situation an.

00:32:05: Ich bin jetzt tatsächlich eher ein Pfleger, der gar nicht so viele Probleme hat, sehr viele Dinge über sich preiszugeben.

00:32:11: Also ich sage schon auch, dass ich manchmal auch mal hinterlich hochkriege um ins Fitnessstudio zu gehen und obwohl es mir vielleicht anders wünschen würde.

00:32:22: Und wenn irgendwelche Patientinnen über einen Event berichten also zum Beispiel, wenn das um die Wochenendplanung geht... Und die sagen dann, ich gehe ins Kino oder auf irgendeinem Konzert.

00:32:34: Dann frage ich schon nach und dann sage auch, ach, die Band finde ich auch gut?

00:32:37: Oder ist es spannend?

00:32:39: in den Filmen wollte ich mir auch nochmal angucken.

00:32:41: also das finde ich jetzt auch ganz wichtig dass man auf einer Augenhöhe arbeitet.

00:32:46: ja

00:32:48: Und das ist also der erste Moment, da sind die Menschen bei euch.

00:32:50: Dann geht es natürlich darum erstmal, dass sie ein bisschen zur Ruhe kommen und ihr eine Beziehung aufbaut.

00:32:56: Welche Phasen durchlaufen die Patientinnen dann über diese sechs bis acht Wochen?

00:33:05: Phasen kann man vielleicht ganz gut bei uns in dem Trauma-Volgestörungsbereich nennen.

00:33:12: Manche Patientinnen streben dann ja auch eine Konfrontation an, das heißt es ist eine Phase der Therapie wo nochmal sehr intensiv über Traumata gesprochen wird und vorab bieten wir immer eine Stabilisierungsphase auch an.

00:33:27: Das heißt man kann sich das vorstellen bevor man so ein Berg erklimmt sichert man sich auch irgendwie ab Und das sollte sich absichern findet in der Stabilisierungsphase statt.

00:33:40: Das heißt, dass wir erstmal auch Techniken an die Hand geben mit denen Menschen sich stabilisieren können und regulieren können wenn die Anspannung steigt.

00:33:53: Wir haben zum Beispiel eine Skillsgruppe, die wird von der Pflege geleitet aber auch zusammen mit dem ärztlich-therapeutischen Team wo Menschen erst mal lernen zu schauen, wo stehe ich überhaupt mit meiner Anspannung?

00:34:13: und auch lernen dass diese objektiv skalierbar ist sage ich mal.

00:34:19: Und was würde mir in den Anspanungsphasen helfen?

00:34:22: Also sogenannte Skills auch.

00:34:25: Was kann ich anwenden um Anspandungszustände unterzubrechen.

00:34:29: Das ist ganz wichtig gerade wenn es so in Richtung Konfrontation gibt dass die Leute sich auch sicher fühlen, dass sie diese Phase auch aushalten können.

00:34:37: Ja,

00:34:38: ja...

00:34:40: Das klingt alles total spannend!

00:34:43: Diese Theorie dahinter hast du natürlich in deiner Ausbildung gelernt.

00:34:45: In deinen Studien muss man ja inzwischen auch sagen Bachelor ist fertig im Moment studierst du im Master, aber es gibt noch mehr wo du dich einsetzt.

00:34:53: Es gibt den PSOPD das ist der Verband psychosomatisch Pflegender in Deutschland.

00:35:00: Was macht dieser Verband?

00:35:02: Ja, dieser Verband in erster Linie vernetzt der uns von der psychosomatischen Pflege.

00:35:07: Also und der Verband setzt sich für die Belange der psychosematischen Pfleger ein Und hat ganz viele Themen auch.

00:35:16: Also, dass die psychosomatische Pflege auch gut abgebildet wird in der Personalbemessung zum Beispiel oder was auch ein Thema ist das wir uns wünschen würden, dass es eine Fachweiterbildung gibt für psychosomatische Pfleger auch.

00:35:34: Der Verband... ist auch immer mit dabei, wenn einmal im Jahr in Berlin es aktuell auch der Kongress für psychosomatische Medizin und Psychotherapie stattfindet.

00:35:47: Und seitdem es den Verband gibt, gibt das quasi ein Pflegetrack also dass nicht nur Ärztinnen und Therapeuten Themen vorstellen sondern auch die Pflege sich dort miteinander vernetzen kann.

00:35:57: Das ist so mit die Arbeit des Verbands.

00:35:59: In welcher Situation hast du gedacht?

00:36:01: Ich will mich noch mehr einsetzen.

00:36:03: ich schließe mich diesem Verband an.

00:36:06: Das war eigentlich eher so, als ich damals angefangen habe, dass mein Oberarzt mir ein Flyer von diesem Verband in die Hand gedrückt hat.

00:36:13: Ach Mensch!

00:36:14: Also mein damaliger Oberarz muss ich sagen.

00:36:16: Guck mal das hab' ich hier gesehen und das lag aus.

00:36:18: Interessiert dich das?

00:36:19: Und ich hab mich dann informiert und an dem ersten Kennenlern treffend damals als der Verband sich gegrünt und total genommen.

00:36:27: Ich war eigentlich sofort Feuer und Flamme weil ich das sehr wichtig finde auch unsere Arbeit noch einmal ein bisschen publiker zu machen als sie ist unsere Arbeit abzubilden und vor allen Dingen auch wir sind ein recht kleiner Fachbereich im Vergleich zu anderen Fachbereichen, dass wir uns noch mal miteinander austauschen können.

00:36:45: Auch wie so andere Kliniken arbeiten ja.

00:36:50: Warum ist es denn so wichtig diese berufliche Profil vielleicht durch einen Verband nochmal mehr auszuarbeiten?

00:36:57: Ja also wir möchten uns natürlich immer von der Psychiatrie abgrenzen, weil wir auch ein eigener Fachbereich sind.

00:37:05: Und da einfach auch nochmal herauskristallisieren was macht uns aus?

00:37:09: Wo sind die Unterschiede?

00:37:09: wo sind aber auch Gemeinsamkeiten?

00:37:11: das ist gar nicht so dass es nur unterschiedlich gibt dass wer auch quatscht zu behaupten Aber wo sind vielleicht so die Schwerpunkte?

00:37:17: auch und man muss ja auch sagen Durch die Pflegeausbildung und jetzt auch gerade durch die Generalistik Sind so psychische Thema, also psychische Erkrankung eh nur ein kleiner Bereich den man lernt auch.

00:37:33: Und trotzdem ist es ja ein großes Aufgabengebiet was man nach seiner Ausbildung auch wo man einfach auch arbeiten kann und ich finde es da nochmal wichtig dass man Menschen auch eine Qualifizierung mit an die Hand kippt das sie in der Lage sind auch in solchen Bereichen zu arbeiten um einfach auch so eine Sicherheit zu generieren.

00:37:52: Wie ist denn deine Vision bezüglich der Zukunft der psychosomatischen Pflege?

00:37:59: Wie kann es gelingen, dass die Expertise so in multiprofessionellen Teams auch noch stärker wahrgenommen wird?

00:38:08: Ich würde mir wünschen.

00:38:11: Es ist immer mehr Pflege-Fachexpertin zum Beispiel auch gibt, also so den Beruf, den ich mache.

00:38:19: Das aber vielleicht auch in Studiengängen die Psychosomatik vielmehr mit berücksichtigt wird gerade was Pflege betrifft und dass die Expertise quasi dann durch sämtliche Kliniken und Fachbereiche auch quasi wandern kann.

00:38:34: Und vielleicht auch das es vielmeher Forschung auf legerische Forschungs zu den Themen gibt.

00:38:38: Hast

00:38:40: du das Gefühl, dass mehr geworden in den letzten Jahren?

00:38:44: Was die Psychosomatik betrifft, bin ich mir nicht so sicher.

00:38:48: Ich glaube eher nicht!

00:38:49: Ich glaube dass wir gerade noch dabei sind wie gesagt erstmal unseren Profil aufzustellen was uns genau ausmacht prinzipiell aber so Akademisierung was Pflege betrifgt schon in den letzten Jahren das ist schon mehr geworden.

00:39:04: auch und das würde ich mir wünschen dass sich das auch noch in der Psychosomatik deutlicher aufwiederspiegelt.

00:39:09: ja du wir haben Bei diesem Podcast bei Seelenarbeit haben wir eigentlich so zwei Missionen.

00:39:15: Also zum einen wollen wir die Türen öffnen und ein bisschen in den Berufsalter reinschauen, um zu zeigen wie es wirklich ist?

00:39:21: Das haben wir glaube schon sehr ausführlich gemacht bisher.

00:39:24: Zum anderen wollen wir aber auch aufklären über psychische Erkrankungen oder im Fall über Psychosomatik weil da draußen sehr viel durch die Welt warbert was einfach nicht so stimmt.

00:39:34: viele Ich sag jetzt mal, gesunde Menschen können sich wahrscheinlich gar nicht vorstellen.

00:39:37: Dass beispielsweise eine psychische Erkrankung Auswirkungen auf den Körper haben kann.

00:39:42: Wie erklärst du das den menschen wenn sie dich fragen dass es dieses zusammenspiel gibt?

00:39:50: ich glaube ist immer durch so alltägliche dinge auch gut erklärt bei was ich gerade auch gesagt habe.

00:39:56: also Mensch ihr kennt das doch bestimmt auch ne verprüfung von dies vor das man hat vielleicht keine lust auf familienfeste und plötzlich hat man Bauchschmerzen oder so.

00:40:05: Also im kleineren Rahmen kennt das, glaube ich, jeder auch und ich glaube darüber kann man es auch gut erklären.

00:40:13: aber auch ein Teilaspekt ist ja der Psychosomatik dass man durch körperliche Erkrankungen auch psychisch krank werden kann.

00:40:23: also der Bereich der Psycho-Onkologie zeigt jetzt zum Beispiel sehr deutlich ne?

00:40:26: Das Mensch mit einer Krebserkrankung manchmal auch depressive Symptome entwickeln und ich glaube, dass das so ein Bereich ist den manche Menschen vielleicht eher nachvollziehen können.

00:40:38: Dass man durch eine Erkrankung psychisch krank werden kann, depressiv werden kann.

00:40:45: Also diese beiden Fälle wenn ich psychisch krank bin, dass ich dann eventuell körperliche Symptom habe oder andersrum, wenn ich körperlich krank bin, Gibt es denn eigentlich auch die Schlussfolgerung in die andere Richtung, wenn ich zum Beispiel eine psychische Krankheit habe?

00:41:00: Kann ich dir beeinflussen indem ich einem Körper was Gutes tue, indem ich regelmäßiger Sport mache, indem mich mal ins Kino gehe oder... wie man eine Massagegönne oder irgendwie was, kann man da die Symptome auch lindern?

00:41:13: Ja auf jeden Fall.

00:41:14: Ich meine, da gibt es gute Studien zu.

00:41:16: wenn meine Bewegung... also unsere Bewegungstherapeutin jetzt hier sitzen würde, die könnte da wahrscheinlich jetzt voller Feuer und Flamme ganze Vorträge halten.

00:41:25: Vielleicht laden wir die auch noch mal ein.

00:41:26: Ja

00:41:27: wird sich bestimmt freuen!

00:41:29: Also Bewegung ist auf jeden Fall gut.

00:41:32: Ich merke, dass auch immer wieder bei Patientinnen, denen es nicht gut geht, der Reflex sich zurückzuziehen in eine Decke über einen Kopf oder die Kapuze vom Hoodie auf und sich hinlegen – immer sehr groß!

00:41:44: Und wir raten da immer näher genau das Gegenteil.

00:41:46: Gehen Sie raus, bewegen sie sich.

00:41:47: Kommen Sie in die Bewegungen auch.

00:41:48: Da gibt's wirklich gute Studien zu, dass das auch eine Stimmungsauffällung bewirken kann.

00:41:54: Natürlich soziale Kontakte... ins Kino gehen, was trinken gehen, schöne Momente haben sich rauszutrauen.

00:42:02: Man ist abgelenkt einfach auf und seinem Symptom das generiert ein gutes Gefühl ja auf jeden Fall.

00:42:09: Welche Missverständnisse begegnen die denn eigentlich häufig?

00:42:12: Ich glaube, so ein großes Missverständnis was viele haben übrigens auch unsere Patientinnen selbst das immer gedacht wird.

00:42:19: Das sind eingebildete Erkrankungen.

00:42:21: also die Schmerzen sind eigentlich gar nicht echt oder das ist nicht und es ist nicht so.

00:42:25: Die Schmerz werden ja real empfunden.

00:42:27: Also das ist da und ich finde es ganz wichtig dass das auch ernst genommen wird.

00:42:34: Viele trauen sich gar nicht mehr beim Hausarzt oder bei Fachärzten Dinge anzusprechen, aus Angst nicht ernst genommen zu werden.

00:42:41: Und dann kann man sich hervorstellen was das für einen Rettenschwanz haben kann.

00:42:45: auch und ich glaube es ist ein großes Vorurteil.

00:42:50: Das löst eine Stigmatisierung aus ja.

00:42:54: Ja ist wirklich ein spannender Gedanke weil man ja erst mal Ich glaube, das ist die falsche Schlussfolgerung.

00:43:01: Die viele ziehen, dass man denkt, mein Bauch ist ja völlig okay eigentlich.

00:43:04: Warum habe ich Bauchschmerzen vor der Prüfung?

00:43:06: So da ist ja, sei nichts dieser keine Unverträglichkeit, es sind nichts Verdorbenes oder so und letzten Endes verorten nicht.

00:43:14: Aber halt woanders im Körper nehmen.

00:43:16: Genau!

00:43:18: Kann ich mich auf eine gewisse Art und Weise selbst diagnostizieren?

00:43:21: Gibt's da irgendwie so Tricks, dass sich selbst rausfinden kann ob ich da jetzt eine psychosomatische Wechselwirkung habe in meinem Körper?

00:43:30: Das wäre natürlich der Idealfall.

00:43:33: Wenn viele das könnten, wären sie nicht bei uns.

00:43:37: und das ist das was wir auch versuchen zu vermitteln dass die PatientInnen ExpertInnen werden ...psyche und auch ihren eigenen Körper betrifft, dass das früh erkannt wird.

00:43:49: Und vor allen Dingen die Menschen auch wissen was kann ich dagegen tun?

00:43:51: Was du gerade gesagt hast?

00:43:53: ne?

00:43:53: Was hilft mir?

00:43:53: Was vielleicht mag regelmäßig Sport machen oder ins Kino gehen... Alte Hobbys vielleicht auch wieder aufnehmen auch na und ähm ja das wäre so unser Ziel was wir erreichen wollen würden.

00:44:05: Ich glaube Das Wort Stress ist die mit am häufigsten gestellten Leihendiagnose.

00:44:11: bei unerklärbaren Unwohlsein habe ich mir vorhin mal so drüber nachgedacht, dass viele sagen, ach ja war auch wirklich viel Stress in der letzten Zeit.

00:44:20: Mir geht es jetzt gerade nicht so gut.

00:44:22: Gleichzeitig ist natürlich auch was dran.

00:44:23: manchmal geht's einem mies weil man stressert.

00:44:26: das ist dann am Ende irgendwie auch das Problem.

00:44:29: wo ist die Grenze?

00:44:30: wie lässt sich unterscheiden ob jemand jetzt vor rüber gehen psychisch belastet ist weil er grade wirklich mal ein bisschen viel stress hat oder tatsächlich behandlungsbedürftig ist?

00:44:38: Am welchem Punkt per Definition hab ich diese Grenze überschreiten?

00:44:43: Das ist auch sehr individuell, das kann man gar nicht so sagen weil auch jeder andere Widerstandsressourcen mit sich bringen.

00:44:50: Also Widerstandsresource heißt was bring ich mit um mit Stress umgehen zu können?

00:44:55: komme ich vielleicht aus einer stabilen Familie?

00:44:57: habe ich eine stabile Partnerschaft?

00:44:59: bin ich finanziell gut abgesichert.

00:45:03: Bin ich von der Genetik vielleicht schon alleine gar nicht so anfällig für Erkrankungen?

00:45:07: Lebe ich in einem politisch stabilen Land, also habe ich Zugang zu Bildung.

00:45:15: Also da gibt es ganz viele Ressourcen die man haben kann um mit Stress umzugehen, die aber nicht alle Menschen auch haben.

00:45:24: und je nachdem wie wenig oder wie viel Ressourcen man hat, kann sich das so auswirken dass jeder anders auch Stress wahrnimmt.

00:45:32: Ich glaube aber, dass ganz individuell gesehen wenn man längere Zeit nicht zur Ruhe kommt und man auch merkt es blastet mich und ich komme gar nicht mehr zu Ruhr dann wird es behandlungsbedürftig Und das muss jeder Mensch für sich entscheiden.

00:45:47: ja Wenn die Menschen natürlich kommen wir entscheidet man oder wie findet man raus, ob man jetzt an der Psycho- oder an der Somatik anfängt.

00:45:57: Woher weiß man?

00:45:58: Wo ist die Ursache?

00:45:59: Das ist ja vermutlich schwierig!

00:46:02: Unsere Patientinnen haben ja oftmals auch schon einen langen somatischen Leidensweg hinter sich.

00:46:06: also dass sie sehr oft bei ÄrztInnen waren und sie haben sich untersuchen lassen und nichts gefunden wurde bis dann vielleicht mal ein Arzt sagte Haben Sie schon überlegt sich psychosomatisch behandeln zu lassen?

00:46:17: Und wir haben immer wieder auch Leute, die sagen ich glaube das war nicht dran aber Der Arzt hat mir das empfohlen, deswegen mache ich das jetzt mal hier.

00:46:24: Und was bei uns aber auch noch einmal die Besonderheit ist wir nehmen rein elektiv auf,

00:46:29: d.h.,

00:46:29: wir sind keine Akkutstationen.

00:46:31: Die Patientinnen, die zu uns kommen gehen erstmal zu uns in die Ambulanz und haben Vorgespräche mit ÄrzteInnen oder Therapeuten.

00:46:40: Dann wird zusammen entschieden wie die Behandlung aussehen kann.

00:46:45: Wahnsinnig spannender Einblick Steve!

00:46:46: Wie bist du eigentlich dazu gekommen?

00:46:50: Ja, ist eine gute Frage.

00:46:51: Vor allen Dingen wenn man sich anguckt, dass ich in der forensischen Psychiatrie angefangen habe über eine Akultstation mit Suchthintergrund.

00:46:58: also mich hat es immer sehr interessiert auch psychotherapeutisch zu arbeiten und da nochmal vielleicht Menschen kennenzulernen und die noch auf ein Stück in ihrem Leben so begleiten um dort ein bisschen Linderung zu verschaffen.

00:47:22: Und diese Wechselwirkung zwischen Körper und Geist hat mich schon immer fasziniert auch.

00:47:26: Es hatte ein bisschen gebraucht, bis ich so mein Weg gefunden habe in die Psychosomatik aber ich habe eigentlich schon relativ früh erkannt dass das so mein Ding sein könnte und ich bin jetzt auch super glücklich dass ich hier bei uns bin.

00:47:40: Unser Podcast steht auch unter dem Motto sinnvoll in jeder Beziehung.

00:47:44: Du kannst diesen Satz jetzt mit Leben füllen, das ist eine Aufgabe die ich dir hier zum Ende noch geben möchte.

00:47:49: Was ist sinnvoll?

00:47:50: In jeder Beziehen und ich möchte gerne zwei Optionen geben.

00:47:52: Eine darfst du dir aussuchen entweder darfst zu diesem Satz mit Lebensfüllen in der Beziehungspflegerin Patientin oder aber die Beziehungen Kopf- und Körper also quasi wie man das Zusammenspiel dieser beiden Komponenten in sich selbst sieht.

00:48:11: Ich würde das Erstere nehmen wollen, weil Beziehungsarbeit so ein wichtiger Aspekt bei uns ist einfach und zwar auch wirklich mit allen Sinn.

00:48:22: Weil ich erkennen möchte auch wo haben Patientinnen ihre Grenzen?

00:48:29: Wo sind meine eigenen auch?

00:48:31: Und dort vielleicht auch helfen kann die zu erkennen und die auch zu schützen auch mit allen Sinn und deswegen finde ich es eigentlich ein schönes Thema für den Podcast, aber auch für meine Arbeit.

00:48:45: Wenn die Zuhörenden nur einen Gedanken aus dieser Folge mitnehmen, welcher sollte das sein?

00:48:54: Traut euch wenn ihr selbst betroffen seid vom psychosomatischen Erkrankung ruhig dem Weg zu gehen sich Hilfe zu suchen!

00:49:02: Ich glaube dass ist ganz wichtig.

00:49:03: auch lasst euch nicht anderes sagen und vertraut euren Bauchgefühl.

00:49:09: Steve Egler, Pflegefach-Experte an der LVR Universitätsklinik in Essen.

00:49:13: Vielen Dank für deinen Besuch heute!

00:49:15: Manchmal ereilt mich so das Gefühl dass unsere Gesellschaft irgendwie... Aktuell so ein bisschen feststeckt und gleichzeitig habe ich nach dem Gespräch mit dir das Gefühl, dass in diesem Bereich Psychosomatik so viel Zukunft mitspielt.

00:49:26: Und durch deine Tätigkeit, durch alle die dort arbeiten und durch die Kommunikation einfach auch auf eine inspirierende Art und Weise mitgestaltet wie wir als Gesellschaft mit uns umgehen unseren Körper und unseren Geist wertschätzen und damit ja am Ende auch wieder mehr zu uns finden und unseren Gleichgewicht zurückerobern, dass wir irgendwo auf den Weg manchmal... verloren haben.

00:49:47: Großen Dank an dich und danke für diese ganzen Einblicke heute!

00:49:51: Ja, danke dass ich hier sein durfte.

00:49:54: Ein ganz anderes Thema, Leute.

00:49:56: Aber auch super spannend gab es in der letzten Folge vor Gesipzin von Seelenarbeit mit Dr.

00:50:00: Franziska Bohrlack die jüngste Chefärztin Deutschlands, die an der Abteilung für Abhängigkeitserkrankungen und Psychotherapie an der FVR-Klinik in Bonn arbeitet.

00:50:10: Die hat uns unter anderem erzählt wie VR-Brillen und die virtuelle Realität dabei helfen Menschen mit einer Suchterkrankung wieder auf den Alltag vorzubreiten.

00:50:19: Das sind Behandlungsmethoden, die vor fünfzehn Jahren noch undenkbar waren.

00:50:22: Die inzwischen aber richtig gute Ergebnisse liefern.

00:50:24: diese Folge hier geht jetzt so langsam zu Ende also hört doch gleich direkt im Anschluss mal in die letzte Folge rein.

00:50:30: super spannend kann ich auf jeden Fall empfehlen.

00:50:32: das war es für heute.

00:50:33: schön dass ihr bis hierhin mit dabei wart.

00:50:35: schreibt doch gerne mal ein Kommentar was für euch heute neu dabei war was euch besonders beeindruckt hat und lasst einen Like da.

00:50:41: das hilft anderen diesen Podcast auch zu finden.

00:50:44: und wenn ihr keine Updates mehr verpassen wollt dann folgt ihr dem LVR noch auf den Socials.

00:50:49: Ich bin Daniel Schwingneuer, wir hören uns dann nächsten Monat wieder mit dem Einblick in die Psychiatrie.

00:50:53: Macht's gut!

00:50:54: Tschüss.